汪兆騫談?wù)磉厱?/h1>
2023-02-19 09:40:00
來源:
汪兆騫, 河北昌黎人,生于1941年。1964年畢業(yè)于首都師范大學(xué)中文系。大學(xué)畢業(yè)后任教師,1980年后歷任人民文學(xué)出版社編輯、編輯部副主任、編審,《當(dāng)代》雜志副主編。著有經(jīng)典史詩級民國大師集體傳記“民國清流”系列 。
中華讀書報(bào):您是從什么時(shí)候開始閱讀的?讀了一輩子書,您最珍愛的書有哪些類型?
汪兆騫:我家算是書香門第吧。“文革”前,家里有三楹開間書房,藏書甚多,叔叔從燕京大學(xué)畢業(yè),新書也不少。我5歲開蒙,識字后便喜歡在書房讀書。小學(xué)始讀希臘神話,中學(xué)讀《史記》、唐詩、宋詞、元曲。大學(xué)讀中文系,重點(diǎn)讀中國社科院文學(xué)研究院編的《中國文學(xué)史》(三卷本)和由游國恩、王起、蕭滌非等主編的《中國文學(xué)史》(四卷本)。廣涉世界文學(xué),尤喜讀俄國文學(xué)。自幼養(yǎng)成讀書后寫讀書筆記的習(xí)慣,至今不輟。
中華讀書報(bào):您有枕邊書嗎?一定也有一再重讀的書吧?
汪兆騫:到人民文學(xué)出版社當(dāng)編輯后,社里藏書甚豐,學(xué)者專家很多,耳提面命,讀書不再雜蕪。枕邊書有錢鍾書的《宋詞選注》、俞平伯的《唐宋詞選釋》、蘅塘退士選《唐詩三百首簡注》。外國文學(xué)有《薩特文選》(七卷本)、《叔本華思想隨筆》,福克納的《喧嘩與騷動》。退休后喜讀陸鍵東的《陳寅恪的最后二十年》等。
中華讀書報(bào):作為從業(yè)幾十年的編輯家前輩,您早就摸索出了一套好編輯應(yīng)該具備的能力。能否概括一下,您認(rèn)為好編輯應(yīng)具備哪些素養(yǎng)?
汪兆騫:我一生從事編輯工作,一個職業(yè)閱讀者。憑借人文社這一平臺,不僅可眺望文壇,還結(jié)識了幾乎所有的一流作家,因編其作品,多數(shù)成了摯友。作為編輯的快樂和榮耀是,我見證并參與了優(yōu)秀作品的誕生,給中國文學(xué)添光增彩。
我剛到人文社,社長嚴(yán)文井便找我談話,嚴(yán)肅地對我講:你既然選擇了編輯這一職業(yè),你就必須忠于職守。嚴(yán)文井的談話,成了我當(dāng)編輯的一生的指南。另一位社長、女作家韋君宜也找我談了話,輕松而活潑。她說我一貫主張作為編輯,應(yīng)該成為作家和學(xué)者,不然你怎真的懂文學(xué)。二位領(lǐng)導(dǎo)的話都對。我社的編輯聶紺弩、牛漢、秦兆陽都是著名詩人、學(xué)者可證。但我才學(xué)有限,又喜歡當(dāng)編輯,壓根兒沒想當(dāng)作家、學(xué)者。
我曾編輯過王蒙、莫言、李國文、馮驥才、蔣子龍、張賢亮、叢維熙、邵燕祥、王安憶、鐵凝、陳忠實(shí)、張煒、周大新、王朔等人的作品。回報(bào)也是有的,比如個人也多次忝列全國各類編輯獎的名單。
多年的編輯生涯,讓我體會到編輯的難當(dāng),因?yàn)榫庉嫅?yīng)該具有較深的學(xué)養(yǎng)、較高的文藝批評能力和美學(xué)鑒賞水平,應(yīng)該是個通才。
中華讀書報(bào):您審稿一般有什么特點(diǎn)?是不是翻幾頁就能判斷出作品的好壞?
汪兆騫:作為老編輯,閱稿無數(shù),自有文稿上手,看上幾頁,其斤兩幾何便心里有數(shù)的能力。但我總擔(dān)心有遺珠之憾,甚至埋沒有才華的作家,必將文稿看完、再作判斷。而且退稿必寫信說明問題并鼓勵。
對稿件處理,以標(biāo)準(zhǔn)為準(zhǔn)繩,不講私情。我退過著名女作家凌力的長篇?dú)v史小說,與她那大氣磅礴、結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)、語言精美的《少年天子》相比,她非常雄厚的文學(xué)功底并沒完全發(fā)揮出來。我退過嚴(yán)歌苓的作品。盡管我與其父肖馬(《鋼銼將軍》作者)熟稔,但因當(dāng)時(shí)她剛出道,作品尚稚嫩。除了退稿,我還曾堅(jiān)持用稿。王蒙的“季節(jié)系列”長篇小說,《戀愛的季節(jié)》《失態(tài)的季節(jié)》《躊躇的季節(jié)》皆是我在《當(dāng)代》編發(fā)的,但最后收尾的《狂歡的季節(jié)》,編輯部一些領(lǐng)導(dǎo)以自傳體缺乏小說的藝術(shù)魅力為由不予發(fā)表。在編委會上,我堅(jiān)持認(rèn)為其作品以“狂歡”的喜劇形式,表現(xiàn)的卻是知識分子的悲劇命運(yùn)。非虛構(gòu)的“自傳”雖多少削弱了虛構(gòu)的想象藝術(shù)力量,但“經(jīng)驗(yàn)世界”是王蒙此小說獨(dú)辟蹊徑的藝術(shù)特色,而王蒙獨(dú)特的人生經(jīng)歷本身,賦予其創(chuàng)作的廣度和深度,構(gòu)成了真實(shí)又宏闊的現(xiàn)場境界。最后弄到曾是作家的社長聶震寧處,小說得以發(fā)表。
我認(rèn)為,一個編輯,應(yīng)鐵面無私,不講圈子和私情,秉持文學(xué)原則和做人的良知,對文學(xué)負(fù)責(zé),對讀者負(fù)責(zé)。
中華讀書報(bào):此前您有一部《我們的80年代》,講述了您上世紀(jì)80年代與22位文學(xué)大家相識、相知的過程,您如何概括那個時(shí)代獨(dú)有的文化氣象?上世紀(jì)80年代活躍在文壇上的作家,多數(shù)還在寫,但有些已經(jīng)淡出人們的視野。您如何看待作家的創(chuàng)作生命力的問題?
汪兆騫:“白發(fā)書生寂寞心”,我是個幸運(yùn)的老叟。有幸親歷和見證了新時(shí)期改革開放語境下的文學(xué)大發(fā)展。我把這個年代,視為中國文學(xué)長河中,最為澎湃、磅礴的流段,或可稱20世紀(jì)中國文學(xué)的一個域名。它從悲壯開始,演出了宏偉輝煌的文學(xué)大劇,傷痕文學(xué)、反思文學(xué)、改革文學(xué)、尋根文學(xué)、先鋒文學(xué)等紛紛登場(這樣表述或不盡如人意,但大體上是實(shí)事求是的),王蒙、劉心武、蔣子龍、張賢亮、陸文夫、陳忠實(shí)、王朔、鐵凝、王安憶等帶著他們的佳作《活動變?nèi)诵巍贰栋嘀魅巍贰秵虖S長上任記》《綠化樹》《美食家》《白鹿原》《動物兇猛》《哦,香雪》《小鮑莊》讓上世紀(jì)80年代的文壇色彩斑駁、流向歧異,豐富多樣。巨大的熱能燃燒著文學(xué),作家躁動不安、東沖西突。一切哲學(xué)、道德、文化、人類學(xué)思潮深刻地影響文學(xué),并將之凝結(jié)成無數(shù)“這一個”文學(xué)形象。改革開放帶來的民族自我覺醒的巨大浪潮,讓作家清醒地反思我們民族的生存狀態(tài)和精神狀態(tài)。可以說,上世紀(jì)80年代文學(xué)的主流,是重新發(fā)現(xiàn)和重新鑄造民族靈魂的年代。
中華讀書報(bào):談?wù)勀男聲对娬f燕京》和《李叔同傳》吧,為什么會在退休后反而有這么蓬勃的創(chuàng)造力?
汪兆騫:我不相信宿命,卻篤信機(jī)緣。我在天津出生并度過童年。我寫過一本書《別來滄海事》,就是以紀(jì)實(shí)散文筆法追憶那段在意大利租界的童年生活的,其中提到我讀小學(xué)時(shí),學(xué)校離糧店后街60號李叔同故居,只一箭之遙,老師曾見過李叔同。他經(jīng)常帶我們到李叔同故居活動,看李叔同的洋式書房,唱他作的歌曲。到北京讀高中,語文老師的夫婿是李叔同的關(guān)門弟子,佛學(xué)家、書法家虞愚,老師常帶我去他家輔導(dǎo)做文學(xué)夢的我,指導(dǎo)寫作,并向虞先生習(xí)書法,并了解許多李叔同事跡。到人文社,我去葉圣陶家拜年,他也跟我講了他的朋友李叔同的不少故事。我在《民國清流》第四卷“抗日戰(zhàn)爭中的文化人行跡”中專門有一章寫李叔同。一次邵燕祥夫婦在新僑飯店請我吃飯,他希望我寫一本李叔同傳。就在這些機(jī)緣巧合中,完成《啟幕》之后,著手寫這部《李叔同傳》。
李叔同度過截然不同的前半生和后半生。前半生朱門子弟風(fēng)華絕代,是開中國戲劇、繪畫、音樂、書法、篆刻等藝術(shù)現(xiàn)代化之先河者,后半生落發(fā)為僧,芒鞋破缽,以殉道者姿態(tài),毅然走上一條艱辛寂寞的苦旅,成為一愛教愛國的云水高僧。
俗佛兩界,我卻把他當(dāng)作一個有血有肉、有情感、有精神、有靈魂的人物來寫,讀者看到的是一個鮮活、豐富、復(fù)雜的李叔同,不管水流云度,他守定其中,在歷史長河中,昭示一種精神的歸處。
《詩說燕京》是我動筆寫《民國清流》前,為尋找民國時(shí)期語言,以準(zhǔn)確表現(xiàn)清流風(fēng)神的嘗試。寫此書終于體悟了新文化運(yùn)動時(shí)期那種典雅的語言趣味,讀了上千首明清詩歌,希望詩的氣韻流貫在敘述中。
退休后,準(zhǔn)備了12年,寫起來行云流水,艱辛卻愉悅,不足10年出版了16部書。只要生命在,我會一直寫下去,許多東西在召喚著我:《梁啟超傳》《絳云樓逸事——柳如是小傳》……
中華讀書報(bào):如果請您帶3本書到孤島,您愿意選擇哪3本?
汪兆騫:我會帶的3本書:一《史記》,我所有著作皆傳記體;二劉勰《文心雕龍》,有不少美學(xué)問題要認(rèn)真請教;三《中國近代思想史上的胡適》,我與胡適的心靈對話,尚未完結(jié)。
(作者:汪兆騫 宋莊 來源:中華讀書報(bào))
汪兆騫, 河北昌黎人,生于1941年。1964年畢業(yè)于首都師范大學(xué)中文系。大學(xué)畢業(yè)后任教師,1980年后歷任人民文學(xué)出版社編輯、編輯部副主任、編審,《當(dāng)代》雜志副主編。著有經(jīng)典史詩級民國大師集體傳記“民國清流”系列 。
中華讀書報(bào):您是從什么時(shí)候開始閱讀的?讀了一輩子書,您最珍愛的書有哪些類型?
汪兆騫:我家算是書香門第吧。“文革”前,家里有三楹開間書房,藏書甚多,叔叔從燕京大學(xué)畢業(yè),新書也不少。我5歲開蒙,識字后便喜歡在書房讀書。小學(xué)始讀希臘神話,中學(xué)讀《史記》、唐詩、宋詞、元曲。大學(xué)讀中文系,重點(diǎn)讀中國社科院文學(xué)研究院編的《中國文學(xué)史》(三卷本)和由游國恩、王起、蕭滌非等主編的《中國文學(xué)史》(四卷本)。廣涉世界文學(xué),尤喜讀俄國文學(xué)。自幼養(yǎng)成讀書后寫讀書筆記的習(xí)慣,至今不輟。
中華讀書報(bào):您有枕邊書嗎?一定也有一再重讀的書吧?
汪兆騫:到人民文學(xué)出版社當(dāng)編輯后,社里藏書甚豐,學(xué)者專家很多,耳提面命,讀書不再雜蕪。枕邊書有錢鍾書的《宋詞選注》、俞平伯的《唐宋詞選釋》、蘅塘退士選《唐詩三百首簡注》。外國文學(xué)有《薩特文選》(七卷本)、《叔本華思想隨筆》,福克納的《喧嘩與騷動》。退休后喜讀陸鍵東的《陳寅恪的最后二十年》等。
中華讀書報(bào):作為從業(yè)幾十年的編輯家前輩,您早就摸索出了一套好編輯應(yīng)該具備的能力。能否概括一下,您認(rèn)為好編輯應(yīng)具備哪些素養(yǎng)?
汪兆騫:我一生從事編輯工作,一個職業(yè)閱讀者。憑借人文社這一平臺,不僅可眺望文壇,還結(jié)識了幾乎所有的一流作家,因編其作品,多數(shù)成了摯友。作為編輯的快樂和榮耀是,我見證并參與了優(yōu)秀作品的誕生,給中國文學(xué)添光增彩。
我剛到人文社,社長嚴(yán)文井便找我談話,嚴(yán)肅地對我講:你既然選擇了編輯這一職業(yè),你就必須忠于職守。嚴(yán)文井的談話,成了我當(dāng)編輯的一生的指南。另一位社長、女作家韋君宜也找我談了話,輕松而活潑。她說我一貫主張作為編輯,應(yīng)該成為作家和學(xué)者,不然你怎真的懂文學(xué)。二位領(lǐng)導(dǎo)的話都對。我社的編輯聶紺弩、牛漢、秦兆陽都是著名詩人、學(xué)者可證。但我才學(xué)有限,又喜歡當(dāng)編輯,壓根兒沒想當(dāng)作家、學(xué)者。
我曾編輯過王蒙、莫言、李國文、馮驥才、蔣子龍、張賢亮、叢維熙、邵燕祥、王安憶、鐵凝、陳忠實(shí)、張煒、周大新、王朔等人的作品。回報(bào)也是有的,比如個人也多次忝列全國各類編輯獎的名單。
多年的編輯生涯,讓我體會到編輯的難當(dāng),因?yàn)榫庉嫅?yīng)該具有較深的學(xué)養(yǎng)、較高的文藝批評能力和美學(xué)鑒賞水平,應(yīng)該是個通才。
中華讀書報(bào):您審稿一般有什么特點(diǎn)?是不是翻幾頁就能判斷出作品的好壞?
汪兆騫:作為老編輯,閱稿無數(shù),自有文稿上手,看上幾頁,其斤兩幾何便心里有數(shù)的能力。但我總擔(dān)心有遺珠之憾,甚至埋沒有才華的作家,必將文稿看完、再作判斷。而且退稿必寫信說明問題并鼓勵。
對稿件處理,以標(biāo)準(zhǔn)為準(zhǔn)繩,不講私情。我退過著名女作家凌力的長篇?dú)v史小說,與她那大氣磅礴、結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)、語言精美的《少年天子》相比,她非常雄厚的文學(xué)功底并沒完全發(fā)揮出來。我退過嚴(yán)歌苓的作品。盡管我與其父肖馬(《鋼銼將軍》作者)熟稔,但因當(dāng)時(shí)她剛出道,作品尚稚嫩。除了退稿,我還曾堅(jiān)持用稿。王蒙的“季節(jié)系列”長篇小說,《戀愛的季節(jié)》《失態(tài)的季節(jié)》《躊躇的季節(jié)》皆是我在《當(dāng)代》編發(fā)的,但最后收尾的《狂歡的季節(jié)》,編輯部一些領(lǐng)導(dǎo)以自傳體缺乏小說的藝術(shù)魅力為由不予發(fā)表。在編委會上,我堅(jiān)持認(rèn)為其作品以“狂歡”的喜劇形式,表現(xiàn)的卻是知識分子的悲劇命運(yùn)。非虛構(gòu)的“自傳”雖多少削弱了虛構(gòu)的想象藝術(shù)力量,但“經(jīng)驗(yàn)世界”是王蒙此小說獨(dú)辟蹊徑的藝術(shù)特色,而王蒙獨(dú)特的人生經(jīng)歷本身,賦予其創(chuàng)作的廣度和深度,構(gòu)成了真實(shí)又宏闊的現(xiàn)場境界。最后弄到曾是作家的社長聶震寧處,小說得以發(fā)表。
我認(rèn)為,一個編輯,應(yīng)鐵面無私,不講圈子和私情,秉持文學(xué)原則和做人的良知,對文學(xué)負(fù)責(zé),對讀者負(fù)責(zé)。
中華讀書報(bào):此前您有一部《我們的80年代》,講述了您上世紀(jì)80年代與22位文學(xué)大家相識、相知的過程,您如何概括那個時(shí)代獨(dú)有的文化氣象?上世紀(jì)80年代活躍在文壇上的作家,多數(shù)還在寫,但有些已經(jīng)淡出人們的視野。您如何看待作家的創(chuàng)作生命力的問題?
汪兆騫:“白發(fā)書生寂寞心”,我是個幸運(yùn)的老叟。有幸親歷和見證了新時(shí)期改革開放語境下的文學(xué)大發(fā)展。我把這個年代,視為中國文學(xué)長河中,最為澎湃、磅礴的流段,或可稱20世紀(jì)中國文學(xué)的一個域名。它從悲壯開始,演出了宏偉輝煌的文學(xué)大劇,傷痕文學(xué)、反思文學(xué)、改革文學(xué)、尋根文學(xué)、先鋒文學(xué)等紛紛登場(這樣表述或不盡如人意,但大體上是實(shí)事求是的),王蒙、劉心武、蔣子龍、張賢亮、陸文夫、陳忠實(shí)、王朔、鐵凝、王安憶等帶著他們的佳作《活動變?nèi)诵巍贰栋嘀魅巍贰秵虖S長上任記》《綠化樹》《美食家》《白鹿原》《動物兇猛》《哦,香雪》《小鮑莊》讓上世紀(jì)80年代的文壇色彩斑駁、流向歧異,豐富多樣。巨大的熱能燃燒著文學(xué),作家躁動不安、東沖西突。一切哲學(xué)、道德、文化、人類學(xué)思潮深刻地影響文學(xué),并將之凝結(jié)成無數(shù)“這一個”文學(xué)形象。改革開放帶來的民族自我覺醒的巨大浪潮,讓作家清醒地反思我們民族的生存狀態(tài)和精神狀態(tài)。可以說,上世紀(jì)80年代文學(xué)的主流,是重新發(fā)現(xiàn)和重新鑄造民族靈魂的年代。
中華讀書報(bào):談?wù)勀男聲对娬f燕京》和《李叔同傳》吧,為什么會在退休后反而有這么蓬勃的創(chuàng)造力?
汪兆騫:我不相信宿命,卻篤信機(jī)緣。我在天津出生并度過童年。我寫過一本書《別來滄海事》,就是以紀(jì)實(shí)散文筆法追憶那段在意大利租界的童年生活的,其中提到我讀小學(xué)時(shí),學(xué)校離糧店后街60號李叔同故居,只一箭之遙,老師曾見過李叔同。他經(jīng)常帶我們到李叔同故居活動,看李叔同的洋式書房,唱他作的歌曲。到北京讀高中,語文老師的夫婿是李叔同的關(guān)門弟子,佛學(xué)家、書法家虞愚,老師常帶我去他家輔導(dǎo)做文學(xué)夢的我,指導(dǎo)寫作,并向虞先生習(xí)書法,并了解許多李叔同事跡。到人文社,我去葉圣陶家拜年,他也跟我講了他的朋友李叔同的不少故事。我在《民國清流》第四卷“抗日戰(zhàn)爭中的文化人行跡”中專門有一章寫李叔同。一次邵燕祥夫婦在新僑飯店請我吃飯,他希望我寫一本李叔同傳。就在這些機(jī)緣巧合中,完成《啟幕》之后,著手寫這部《李叔同傳》。
李叔同度過截然不同的前半生和后半生。前半生朱門子弟風(fēng)華絕代,是開中國戲劇、繪畫、音樂、書法、篆刻等藝術(shù)現(xiàn)代化之先河者,后半生落發(fā)為僧,芒鞋破缽,以殉道者姿態(tài),毅然走上一條艱辛寂寞的苦旅,成為一愛教愛國的云水高僧。
俗佛兩界,我卻把他當(dāng)作一個有血有肉、有情感、有精神、有靈魂的人物來寫,讀者看到的是一個鮮活、豐富、復(fù)雜的李叔同,不管水流云度,他守定其中,在歷史長河中,昭示一種精神的歸處。
《詩說燕京》是我動筆寫《民國清流》前,為尋找民國時(shí)期語言,以準(zhǔn)確表現(xiàn)清流風(fēng)神的嘗試。寫此書終于體悟了新文化運(yùn)動時(shí)期那種典雅的語言趣味,讀了上千首明清詩歌,希望詩的氣韻流貫在敘述中。
退休后,準(zhǔn)備了12年,寫起來行云流水,艱辛卻愉悅,不足10年出版了16部書。只要生命在,我會一直寫下去,許多東西在召喚著我:《梁啟超傳》《絳云樓逸事——柳如是小傳》……
中華讀書報(bào):如果請您帶3本書到孤島,您愿意選擇哪3本?
汪兆騫:我會帶的3本書:一《史記》,我所有著作皆傳記體;二劉勰《文心雕龍》,有不少美學(xué)問題要認(rèn)真請教;三《中國近代思想史上的胡適》,我與胡適的心靈對話,尚未完結(jié)。
(作者:汪兆騫 宋莊 來源:中華讀書報(bào))